– Почему вы решили открыть новую программу? Чем она уникальна и отличается от аналогичных программ в других учебных заведениях?
Артем Карапетов: В российском праве, в целом переживающем не самые легкие времена, частное право сейчас является точкой динамики. За 20 последних лет наше понимание частного права продвинулся на несколько порядков как в плане науки, так и в плане практики применения. Достаточно сравнить научные монографии и статьи, тексты заключаемых контрактов, процессуальные документы сторон конца 1990-х годов и то, что пишут современные молодые ученые, корпоративные юристы или адвокаты. Естественно, этот процесс затронул далеко не все юридическое сообщество, но если брать лучшие образцы того периода и сейчас, контраст сильнейший. Но развитие частного права останавливать нельзя, для дальнейшего развития и обеспечения преемственности необходимо готовить новое поколение высококвалифицированных юристов-цивилистов с фундаментальным образованием, оснащая их к тому же необходимыми практическими навыками для успешной работы как на треке научно-экспертной специализации, так и на треке карьеры практикующего юриста. Сейчас в ряде ведущих вузов есть специализированные магистратуры по частному праву (МГУ, СПбГУ, РШЧП и др.), но в НИУ ВШЭ таковой не было. При этом есть фокусные программы по праву интеллектуальной собственности, по международному частному праву, по подготовке корпоративных юристов и другие, но именно комплексной магистерской программы по частному праву не было. Стало очевидно, что созрели условия для создания такой магистратуры и в НИУ ВШЭ. Отсюда и идея появления магистратуры.
Мы попытались привлечь лучших специалистов в соответствующих областях частного права (от вещного до наследственного), сделать максимально насыщенную программу интенсивного обучения цивилистов. Студенты в ходе обучения получат глубинные знания, без которых трудно сформироваться молодому ученому или эксперту и не обойтись амбициозному практикующему юристу, а также прикладные навыки работы, позволяющую стать более эффективным на ниве практической юриспруденции.
Сергей Савельев: Идея вызревала давно. Антон Александрович Иванов опубликовал выдержки из программы развития факультета права до 2030 года. И в ней одним из центров научного превосходства обозначено частное право. Эта программа развития обсуждалась с участием ректора и проректоров Вышки. Мы имеем поддержку как со стороны деканата, так и ректората. Получается, что в этой программе заинтересованы все.
От других программ мы где-то будем отличаться, а где-то будем похожи. Мы делали ставку на преподавателей и состав учебных дисциплин. У Вышки большие ресурсы, в том числе доступ к электронным библиотекам, программы обмена с другими вузами, новый кампус на Покровке с круглосуточной библиотекой, максимум гибкости по многим вопросам, сильный бренд, взаимодействие с другими факультетами. Возможно, что у наших магистрантов будут какие-то междисциплинарные исследования, ведь за междисциплинарностью будущее. Хороший симбиоз вышел бы при взаимодействии с департаментом экономических дисциплин.
А вообще задача: подготовить как можно больше талантливых цивилистов, тех, кто понесёт знамя дальше, и в этой миссии мы едины с другими вузами. Мы ставим ставку на миссию, а не на отличия. Мы дружим с МГУ, МГЮА и РШЧП.
– Как вы набирали преподавателей на новую программу? Будет ли на ней больше теоретиков или практиков?
А. К.: Так как стояла задача сделать достойную, а желательно и вовсе лучшую магистерскую программу, мы с Сергеем Савельевым пошли традиционным путем – опереться на лучшие кадры. В сфере гуманитарного образования 90% эффективности обучения обуславливается качеством преподавательского состава. Поэтому для преподавания в магистратуре задействованы ученые как из НИУ ВШЭ, так и из других научных школ, чьи имена у всех на слуху, а вклад в развитие науки права бесспорен (А.А. Иванов, С.В. Сарбаш, К.И. Скловский, А.В. Егоров, Р.С. Бевзенко, Д.И. Степанов, М.А. Ерохова, Е.Ю. Петров, М.З. Шварц, А.А. Ягельницкий, М.А. Церковников, Р.Т. Мифтухутдинов, О.Р. Зайцев, В.В. Старженецкий и многие другие). Но для баланса науки и практики в программу включены прикладные курсы, которые ведут известные юристы из юридических фирм, а также курсы по практическим навыкам работы юриста (то что сейчас называют soft skills – переговоры, составление процессуальных документов, судебная риторика). Это курсы Евгения Глухова, Мурата Акуева, Андрея Панова, Виталия Кастальского, Анны Сорокиной и других. Планируется тесное взаимодействие с ведущими московскими юридическими фирмами. Сергей Савельев уже давно наладил его в НИУ ВШЭ на кафедре практической юриспруденции, которая стала сейчас моделью для многих других вузов. Эта модель себя хорошо зарекомендовала и будет воспроизведена в магистратуре.
В общем, мы попытались соблюсти баланс между фундаментальными знаниями в области частного права и практическими вопросами. Наша задача, во-первых, с каждого курса рекрутировать в российскую науку частного права, как минимум, нескольких талантливых молодых аналитиков, которые могли бы продвинуть частное право, участвовать в законопроектной и экспертной работе, готовить публикации и в перспективе преподавать. Во-вторых, мы хотим, чтобы по окончании обучения выпускники, выбравшие практический профессиональный трэк, были наилучшим образом подготовлены и находились во всеоружии для успешной карьеры практикующего юриста.
С. С.: Мне трудно отделить практиков от теоретиков. Дмитрий Степанов ведёт академичный курс по корпоративному праву, где разбираются фундаментальные проблемы, при этом он партнёр в юридической фирме. Аналогично с Романом Бевзенко. Сергей Сарбаш, Рустем Мифтахутдинов, Антон Иванов имеют практический опыт судейской работы. Для меня они и практики и большие ученые одновременно. Но фокус всё-таки больше на фундаментальные знания. Можно назвать курс Евгения Глухова и Мурата Акуева очень прикладным. На нём разбираются в деталях нюансы сопровождения проектов по M&A и capital markets. Курс case study по M&A прикладной. На нём студенты разбиваются на мини-группы по 5-7 человек, занимаются они с юристами в переговорных комнатах юридических фирм, пишут документы по сопровождению проектов M&A. Этот курс мы делаем совместно с Skadden, Cleary Gottlieb, Linkltaters, Allen & Overy, Clifford Chance, Freshfields, DLA Piper, Morgan Lewis.
– Что скажете о требовании к слушателям магистратуры не работать первый год обучения?
С. С.: В зарубежных вузах студенты учатся все два года, не работая, тем самым они инвестируют в себя на долгую перспективу. Если мы хотим на выходе получить действительно выдающихся, то нужно чем-то жертвовать. У нас компромиссный подход: первый год не работаем, а во второй год обучение вечером, после 18:00. Многие работодатели проводят рекрутинговый набор в марте-апреле, и работать студенты начинают в мае-июне. Вот и мы предлагаем погрузиться в учебу с головой до мая, а потом уже пожалуйста, работайте. Мы предлагаем качественный продукт, и это требует погружения. Иначе будет не в коня корм.
– На кого рассчитана новая магистерская программа и кому она может быть полезна? Каков портрет абитуриента на вашу программу?
А. К.: В магистратуре мы ждем молодых выпускников-бакалавров, а также тех, кто уже успел начать работать. Главное, чтобы у них горели глаза, и они любили частное право. Конкурс планируется серьезный. Мы будем стараться отобрать тех, кто мотивирован на интенсивную учебу и хорошо подготовлен. Если вы думаете поступать, но не уверены в своем багаже знаний, стоит посвятить оставшиеся месяцы тому, чтобы подтянуться.
Следует сразу сказать, что учиться придется много, особенно в первый год обучения. Так что тем, кто хочет легкой учебной жизни, лучше не беспокоиться. Ребята должны быть готовы погрузиться в учебу и учиться с той же степенью интенсивностью, с которой учатся студенты Гарварда или любого ведущего зарубежного вуза. Придется много читать как на русском, так и на английском языке. Во второй учебный год график будет полегче: занятия будут в основном вечером, а после нового года студенты в основном будут погружены в написание магистерской диссертации.
С. С.: Я уверен, шансы поступить есть у любого, даже у тех абитуриентов, кто специализировался на иных областях права, нежели частное право. Часто демонстрируют хороший уровень выпускники из регионов, у них больше пассионарности. Главное – иметь гибкий ум, мотивацию и стремление стать лучшим. Время подготовиться есть. И одной из стратегий может быть пойти учиться к нам после перерыва в год или несколько лет после учебы (gap year). Это вполне возможный путь.
– Что дает квалификация магистра в нашей стране? Будет ли диплом о завершении магистерской программы "Частное право" котироваться в других странах?
А. К.: Диплом магистра НИУ ВШЭ котируется в России достаточно высоко. Думаю, выпускники нашей магистерской программы с приобретенным багажом фундаментальных знаний и прикладных навыков тем более не будут испытывать проблем в трудоустройстве.
Что же до вопроса о признании за рубежом, тут сложнее. Частное право – явление, достаточно тесно связанное с национальными границами. Это не фундаментальная физика и даже не экономическая теория. В программе обучения будет большое внимание уделяться сравнительно-правовым аспектам любой проблемы, но в первую очередь студенты будут изучать российское частное право. В той степени, в которой миру будет интересно российское право, диплом наших выпускников будет котироваться. Но пока о таких условиях рано и трудно говорить. Российское право станет интересным миру тогда, когда наша экономика займет достойное место в мировом разделении труда, а Россия станет привлекательным объектом иностранных инвестиций.
– На сайте программы "Частное право" указано, что студентов будут активно вовлекать в исследовательскую работу. Как это будет реализовано?
А. К.: Планируется ряд научно-исследовательских семинаров и кружков, в рамках которых студенты смогут почувствовать себя исследователями, представлять и излагать свои позиции, дискутировать. Кроме того, мы все рассчитываем на серьезное отношение студентов к магистерской диссертации, которую они будут писать под научным руководством своих преподавателей. Защита такой диссертации будет завершать процесс учебы. Мы планируем публиковать лучшие диссертации в ежегодных сборниках и в Вестнике экономического правосудия.
– Какие области частного права сейчас наиболее актуальны и почему?
А. К.: Я думаю, наиболее актуальны сейчас договорное, обязательственное, корпоративное, вещное право, а также право интеллектуальной собственности. Формируются условия для возвращения интереса к деликтному и наследственному праву. Деликтное право восстает из небытия на фоне развития судебной практики по взысканию чистых экономических убытков, а наследственное – в силу естественных причин ухода состоятельных людей, по поводу наследственного раздела имущества которых начинают разгораться жаркие споры. У нас будут курсы по всем этим направлениям.
С. С.: Договорное, обязательственное, корпоративное и вещное право будут актуальны всегда, эти области частного права опосредуют самые крупные и денежные проекты юристов. Ещё сейчас как никогда в расцвете банкротное право. Верховный суд дарит нам много пищи для ума именно в позициях по банкротным делам. По моим наблюдениям, студентов увлекает право интеллектуальной собственности, и это хорошо, так как потенциал у этой области права огромный, но зависит от развития и структуры экономики. Уверен, что мы увидим в будущем расцвет деликтного права.
– Почему вы приняли решение проводить отбор студентов на основе письменного реферата и собеседования по частному праву?
А. К.: Наша задача – выявить аналитические способности студента, умение четко и ясно излагать свои мысли по выбранной теме, работать с источниками. Лучший способ проверить эти навыки и знания – оценить письменную работу. Поэтому в портфолио должно войти написанное абитуриентом письменное эссе по интересующему его вопросу частного права. По сути, речь идет о небольшой статье (реферате) на выбранную тему, которая должна позволить комиссии выделить талантливых абитуриентов. Но у нас будет и устный раунд. Если портфолио абитуриента пройдет предварительный отбор, набрав необходимое для прохода во второй раунд число баллов, мы приглашаем абитуриента на личное собеседование, на котором абитуриент должен быть готов к обсуждению его эссе с приемной комиссией в лице преподавателей магистратуры, отстаивать свои выводы, отвечать на вопросы как касательно темы эссе, так и на общую цивилистическую эрудицию. Итоги отбора будут объявлены по окончании обоих раундов.
– Будет ли засчитываться участие в moot courts?
С. С.: Да, это практика Вышки. На факультете будет создано подразделение по участию студентов в moot courts. И мы будем рады учесть успехи наших студентов. На факультете развито moot court - движение и управление преемственностью, когда бывшие участники становятся тренерами, арбитрами. И это дает хорошие результаты на конкурсах.
– Сроки приема документов в магистратуру с 22 июня до 31 июля 2020 года, то есть у абитуриентов есть время подготовиться. Что вы посоветуете прочитать и освоить, чтобы успешно пройти отбор на программу?
А. К.: Мы вскоре опубликуем список литературы, рекомендуемой к изучению теми, кто хочет претендовать на поступление в магистратуру. Это некий минимум общецивилистического багажа знаний. Думаю, этот список поможет абитуриентам сориентироваться.
С. С.: При этом мы должны учесть ситуации, чтобы наши абитуриенты-юноши успели поступить до призыва в армию, а абитуриенты, получающие поздно бакалаврский диплом, не были лишены возможности к нам поступить. Сейчас мы работаем над графиком и этими техническими вопросами.
– Будете ли вы помогать трудоустроиться своим выпускникам?
С. С.: Задача – сделать так, чтобы нашим выпускникам поступало множество предложений о работе, а они уже выбирали. Уверен, спрос на них будет высокий. Налаженное взаимодействие Вышки с юрфирмами даёт хорошие результаты – наших бакалавров берут в лучшие юридические практики из верхних эшелонов. Выпускники-магистры будут пользоваться еще большим спросом на рынке труда. У нас ведь совсем небольшой набор – 35 человек. Работу найдут все, если они будут интенсивно учиться и освоят программу. При этом очень надеемся, что среди выпускников будут и будущие ученые, кто также с легкостью найдёт применение своим знаниям. В частности, в программе развития факультета до 2030 года обозначена задача обновления и ротации кадров на факультете в пользу молодых учёных. А мы будем помогать публиковать серьезные работы в качественных журналах.